SOA已成为我国各行业及区域信息化建设中打破信息孤岛、实现业务协同的有效方式。为了促进国际、国内SOA标准工作的有效推进，促进SOA标准成果在我国产业及行业信息化的应用推广，6月27日，“第五届中国SOA标准和应用研讨会”在北京新世纪日航饭店世纪厅举行。

    全国信标委SOA标准工作组秘书处王朝阳主持了圆桌讨论，扬州市政府信息资源管理中心副主任王云飚、南京市信息中心副主任谢华、雅安市经信委副主任谭克强参与了讨论，分享了各自地区在智慧城市建设方面的整体情况，并与参会嘉宾进行了主题互动。以下为演讲实录：

    主持人：谢谢杨秘书长！下面是讨论环节。有请：雅安市经信委谭克强副主任；南京市信息中心谢华副主任；扬州市政府信息资源管理中心王云飚副主任。请三位主任就坐。我是全国信标委SOA标准工作组秘书处的王潮阳。今天由我主持这个圆桌讨论。我们会分为两个环节：首先先请各位嘉宾介绍一下各自的情况，接下来是台上台下互动。

    今天我们讲了很多很多关于智慧城市的问题，三位也是来自于智慧城市建设的具体实践者，在这里我们很高兴邀请到三位分享。

    第一个问题是，目前三个地方：扬州、雅安、南京市在智慧城市建设方面的整体情况。先从王主任开始吧。

    王云飚：非常高兴可以参与讨论。扬州智慧城市的建设上午我跟大家做了一些介绍。下午我想谈一点感想。上午听了北大姚乐老师讲EA。他讲在FEA当中，国外先进国家在建设信息化、推进智慧城市过程当中遵循了顶层设计的原则。同样在相关模型当中也牵扯到了决策咨询模型、技术实践模型以及绩效评估模型。这个对于我们扬州智慧城市推进具有非常好的借鉴作用。从扬州目前建设智慧城市的整个的推进体系和实施架构方面来讲，我们早上也讲了，EA、SOA它不仅是技术、标准，更是顶层设计、理念。实际上我们也在这个过程当中自觉、不自觉地在遵守相关的标准和理念，也在借鉴其他国家、其他城市信息化建设的先进经验。

    在我们决策机构里，我们成立了专门信息化领导小组，由市长进行挂帅。我们这个信息化领导小组每年要举行两次以上的信息化成员会议。信息化成员包括了各个部门主要领导以及相关的分管领导。这个类似于扬州的CIO研讨会、决策会。我们对于各个部门、行业的新项目进行讨论。首先要讨论项目的投资，最重要的是要讨论相关项目单位、行业在执行过程当中需要其他部门给予怎样的信息资源支持，同时这个项目实施完了以后对于政府管理、民生建设，特别是对于智慧城市建设，能够带来哪些新的信息资源和相关的服务。[page]    所以主要是解决这样的问题。

    其次是我们的项目建设部门。扬州项目具体实施还是放在各个部门具体进行建设。因为从部门、行业来讲，它的应用涉及非常专业的领域，所以各司其职，我们的项目实施由各个行业部门牵头组织实施，要为其结果负责任。

    我们信息资源管理中心的作用，介于行政管理、技术开发中间的一个环节。我们一直也认为这个环节非常重要。

    第一个作用是需要把相关的技术标准或者是整体的智慧城市建设总体方案，需要向各个部门、各个项目部门进行贯彻。所以首先起到的是相关技术标准的监督、实施作用。

    第二个作用是支撑作用，比如技术支撑。项目需要得到投资第一个环节就是要通过技术评审。第二才是相关的制定评审，这也是信息中心所起到的非常关键的作用。

    第三个作用，我们不仅仅要提供相关的技术标准和技术审核，更重要的是我们要对这个项目，它的整个建设过程当中所需要的相关硬件、软件、数据和服务资源，要进行支撑。

    我们现在的硬件，市里面是统一建设。还有云计算平台也提供了统一的虚拟化的硬件和软件服务。在这个方面，各个部门项目都需要我们来提供相关的支撑。同时因为我们也汇聚了关键部门、关键行业、关键数据，这也是由我们进行支撑。

    信息中心还有一个作用，所有的数据、服务汇聚到信息中心这边来，到底干什么？所以说它的另外一个作用是，对相关数据、服务依照有关要求，重新地加以整合。这整合服务范围主要包括：政府管理、民生服务、有些资源用于产业发展服务上。这也是信息中心所起的作用。

    我就介绍这么多，谢谢大家！

    主持人：谢谢王主任。王主任做了一个很详细的介绍。下面有请谢主任做介绍。我在那边调研的时候，协调听您介绍有一大战略、三大业务领域、六大体系。请您给我们做一个整体介绍吧。

    谢华：我把南京市智慧城市建设的情况向各位做一个介绍。南京市在“十一五”初期提出了智慧城市建设的构想。在“十一五”末期开始具体项目的建设。当时我们开始建设的时候也不像现在，有规划、战略引导等等，就是根据当时内部研讨，就开始进行建设。

    建设初期主要是以基础设施为核心内容的项目建设，简要说“两卡一中心”：市民卡、车辆智能卡、政府数据中心。这些都带有技术测试成分。市民卡，南京市发卡年底应该到600万张，现在已经超过500万，应用领域包括零售、交通、医疗，包括市局机关进大院身份认证都依靠它。车辆卡也发行了将近6万张，主要运用在智能交通方面。政府数据中心主要是做政务资源的共享，而且为一些社会信息化的项目提供基础设施服务。目前提供的服务主要是基础设施（含网络），包括云计算、云存储、云桌面、政务信息资源共享。这些服务近几年来取得的成效还是比较大的。现在领导看成效有几个方面，其中一个指标领导是比较关心的，就是经济效益。现在这几个项目做的还可以。去年年底今年年初向市委市政府做报告的时候，算了一笔经济帐，建立数据中心以来，全市在信息化建设投入方面大概减少了投入将近1.9个亿左右。原来各个单位报来的信息化项目预算，最终通过政府数据中心集中建设、共享资源，砍掉了一部分，这样节省了将近1.9亿。

    在信息内容资源共享方面取得的效益还是比较显著的，主要包括两个方面：一个是增加财政收入，这块主要体现在税务部门。由于信息共享对偷漏税的行为起了很大成效。一年的时间，大概在两个多亿。第二个就是节约政府财政支出方面也达到了两个多亿。由于信息共享之后，民政方面，比如说低保户低收入家庭核对，他明明不符合条件还来申报，现在信息共享之后很容易识别真伪。再一个就是保障房的申请。总体测算下来，又是两个亿。所以这块效益是比较明显的。

    去年我们也做了规划，原来过去做规划都是叫“信息化规划”，在“十二五”期间我们做了“智慧城市建设十二五发展规划”就代替、包含了“信息化规划”，《规划》当中提出来了“一大战略、三大业务领域、六大体系”。这是我们近年来在智慧城市方面所做的一些工作。谢谢大家！[page]    主持人：谢谢您谢主任！谭主任，请您介绍一下雅安相关方面的情况吧。

    谭克强：今天有机会能够参加第五届中国SOA标准和应用研讨会，我深感荣幸。前面两所城市大家可能都很熟悉，对于雅安可能比较陌生。雅安在四川省的西部，距离成都120公里，雅安可能不出名，但是雅安的大熊猫大家应该知道，雅安是世界上第一只大熊猫发现地。雅安所处地理位置有几个特点：四川盆地向青藏高原结合过渡地带；雅安是汉文化和草原文化结合过渡地带；现代中心城市和原始自然生态区的结合过渡地带。雅安现在在建设国际化的区域性生态城市，我们党代会提出要在2016年初步建成。

    我们雅安的条件跟前面两个城市差别比较大。扬州GDP是2200亿，而雅安GDP只有350亿，跟他们的差距还是比较大的。尽管我们条件落后，但是我们思想不落后。我们去年在党代会上提出了要构建数字城市打造智慧雅安。在这个要求下，我们书记和市长同时挂帅，领导雅安智慧城市的建设。这样也是一个很好的基础。领导也给我们打气，让我们放开手脚大力去干。

    刚才杨秘书也提到了，像我们这样三四线城市应该在智慧城市建设方面更有所作为。智慧城市建设方面我们的规划正在起草之中，应该是在7月份能够出来。通过我们前期调研发现，有几个特点：雅安信息化还是有一些基础的，有一些特色。比如说区域卫生平台在全国、全省都有一定的影响和示范性。再一个特点是，雅安由于经济比较落后一点，所以我们很多信息化建设正在启动中，包括旅游、智慧城管、智慧交通，在建设过程当中也可以整合资源。还有一个特点是各个部门的协作，我们对协作提出了需求，也提出了使用方向。更为重要的是，我们的部门已经主动与其他部门进行数据沟通。在没有统一领导下也是这样进行的。比如说我们人保局、住房公积金等等数据都是这样的。这块我觉得也是很厉害。

    另外，雅安智慧城市建设按照统一部署和考虑按照共享、融合要求进行。比如说我们建立了相关平台，要整合12个应急系统，例如民政救灾减灾、森林防火等等。

    下个月我们的《规划》将要出台，我们会有六个方面的注重，可以跟大家一起分享。

    第一个是注重雅安的特点。雅安要打造成国际化区域型的生态城市。我们会突出这样的特点--“生态”。这是我们必须要坚持的。我们的领导也说“要青山也不要金山。”

    第二个是注重建立好的机制和好的标准。我们在智慧城市调研当中，标准方面是智慧城市很缺乏的点。同时通过向一些先进城市学习（南京、扬州），也发现机制建设是非常重要的。

    第三个是注重安全性。智慧城市必然涉及到许多数据大量融合，这里面可能不一定涉密，但是关系到民生的很多东西。

    第四个是注重打造资源共享的基础平台。比如说刚才也有嘉宾提到了云平台、政府云平台以及其他云平台。再一个资源共享和数据交换平台，这个也是很重要的。

    第五个是注重发挥产业界（企业）和行业部门的主观能动性、积极性。如果不注重发挥他们的积极性，不利于多方建设。同时企业界介入，他们好的经验、好的运营模式对于发展也很重要。

    第六个是注重结果。我们不管做什么都是要服务，为谁服务？就是为群众服务。我们要为市民服务。市民满意是我们的导向。所以要注重市民满意。

    通过今天的研讨听了很多专家发言，听取了很多先进经验。对我们的启发很大。我们一定会把会议的精神更好的在我们《规划》以及下一步实施当中做更好的结合。谢谢！

    主持人：谢谢三位嘉宾所做的介绍。SOA标准工作组初步选定了八个城市做试点，包括雅安、南京以及扬州。在这里也想请三位嘉宾介绍一下目前智慧城市建设当中，有哪些具体需求，对我们有怎样的建议？

    谭克强：非常荣幸雅安可以成为SOA标准工作组试点城市。我是这样想的，SOA标准工作组选择雅安一定会从全国布局考虑。如果说SOA标准能够在雅安成功实施的话，那它一定是具有复制性的。刚才我提到咱们雅安的地形特点，确实是做了很详实的考虑。标准制定以后，我们国家产业可以得到发展，可能对国民经济有利。

    从安全来说，用于云计算、智慧城市数据交换和共享平台，这块不注重管控的话一定会带来风险。

    我觉得应该发挥协作的优点，充分挖掘和发挥部门协作。我们的书记、市长都是智慧城市的推动者。我们也想能够发挥更大的作用。

    至于建议方面，我希望SOA标准一定要是科学，广泛性的。如果说不被大家认知，不科学对发展肯定是不利的。我相信咱们的标准会是科学和广泛性的。

    SOA标准有100多个参与单位，希望参与者一定要很好的遵循标准。

    还有一个建议是，我们的终端用户应该尽量的更好的按照这些标准来做好试点工作。谢谢！

    主持人：谢谢谭主任！我们SOA标准工作组的标准有22项，联合了102家成员共同制定的，我想我们工作组制定的标准一定会符合您所提的科学、广泛性的要求。下面请谢主任给我们提几点要求。

    谢华：我看今天会刊方面有提到一些咱们工作组所做的工作。我谈几个还没有涉及到的。

    第一个方面，咱们讲智慧城市这个“帽子”，我觉得有必要对智慧城市做出解释或者说做定义。尽管国内没有统一的定义，但是我想既然咱们做标准，如果说为之服务的标准自己本身没有一个比较明确的说法，可能大家对于标准的理解就会有偏差。

    现在有各种各样的声音，各个公司也都提出了自己的理解，从某种程度上隐隐约约带有要把自己公司的利益放在第一，这是不合规的。所以需要有第三方对智慧城市进行比较明确的定义。[page]    第二个方面，对于SOA标准本身，我觉得它应该有一个架构的问题。这个表上列了几十项，几十项之间到底是什么关系，我们自己在做这个事情觉得不是很清楚。这本身就是顶层设计，那么它的部分，各个组成部分之间的关系应该有必要说得再清楚一点。这是总体需求方面。

    在具体技术需求方面，基础设施方面我没有看到网络，特别是无线网络。现在都是3G，在研究4G。我们南京用的是中科院，我们国家自己研制的技术叫“My Life”（音），不知道还有没有其他技术。这个我很关心。

    再一个是关于IP。我讲的IP，不是IPv6的IP，而是政务网络矛盾冲突问题，由于上面对下面的制约，之间横向、纵向也是有冲突的地方。我觉得需要标准来解决问题。

    还有一个问题就是云桌面。我看了《目录》里面谈到了存储、计算，我不知道云桌面是否包含在里面。从我们南京目前具体实施来讲，有必要把它拿出来，因为它涉及的面太多，包括涉及到个人。现在我们南京有1000台，以后还会增加。

    目前我们感觉它在技术发展上有种自然垄断的现象。所以希望标准制定在这块也可以做个推动。怎么样来打破这种垄断。

    前面讲到通过云技术采用成本有下降。但是也要跟大家实事求是地说，在云计算、云存储方面我们的成本是下降的，而且下降幅度还可以。但是在云桌面问题上，现在我们在实施过程当中，这个成本是上升的。比如包括后期维护等等方面。这个增加我觉得跟垄断是有关系的。

    第三个方面，有一个需求，也是一种建议。就是SOA标准规范方面可以适当做个延伸。什么意思呢？SOA是从软件这块来的，但在业务和管理方面，顶层设计是没有人做的。在目前的组织架构下，业务、管理没有人做顶层设计的。实际上是各个部门、各个层级的政府都是自己做自己的。由于没有业务、管理方面的顶层设计，那么从需求上讲是比较慢的，特别是以后要进行更大化运用整合，就带来了孤岛现象，不仅仅是部门之间，甚至包括区域之间。比如说我们的“市民卡”，在业务管理方面也是缺乏跨区域。尽管国家“十二五”规划方面对跨区域规划给予了一定重视，但是我们觉得在实施过程当中还是比较困难。我觉得SOA这块由工信部牵头，可以适当往业务、管理方向做一些延伸。做一些规范标准，不做具体业务标准，而是对业务、管理内容做一些原则性的、规则性的要求。比如说你必须达到什么样的标准，你的信息或者你的流程达到了什么流程，我的系统才能为你服务，就是这个意思。

    以前我们有个专家讲的很好，就是说如果完全跟着现在的需求走，就会造成整个系统非常复杂、非常零乱的情况，过若干年以后很可能以前做的系统就是垃圾。所以我觉得应该从信息技术角度、从信息化角度对服务对象他的规范性做出原则性要求。

    比如现在我们国家现在在数据采集，多采集现象很严重。我觉得应该把这些适当提出来，对智慧城市发展是有促进作用的。谢谢！

    主持人：谢谢谢主任！我听了下来，归根到底还是顶层设计的问题。其实目前SOA标准工作组现在有个SOA标准体系，共分为五大块：基础应用、技术、工程（工程要遵循哪些要求）、测评（如何对工程进行评测）、具体行业应用希望根据每个行业特点针对细化。目前标准化工作都是以这个体系来开展的。后续我们会把目前做的标准在各个城市进行试点。谢主任刚才提到的顶层设计的问题，作为SOA标准工作组我们只能是尽量的去协调。毕竟SOA标准工作组针对的是数据资源和共享这个层次的标准做一些具体工作。至于底层硬件等方面，还有刚才谈到的桌面，我觉得可以针对某个领域做一个综合考虑，以这样的思路来进行。南京也是我们的试点城市，希望咱们以后再继续开展探讨。

    那么现在也请王主任给我们提一些建议和要求。

    王云飚：我就讲一下自己的体会。SOA和智慧城市结合在一起，我们举办了这样的研讨。这是我参加的活动当中的第一次，我认为很有必要。

    我也发觉今天到会的嘉宾里面，有厂商代表特别多，还有标准化专家特别多。我觉得城市代表比较少。

    SOA它的推广、贯彻、应该是几方面结合在一起的。

    第一、从标准层面来讲，我们提出的SOA标准应该具有权威性、实用性。因为所有的标准、技术到城市那一级的时候，这些都是为业务服务的，我们的业务是为政府服务的，为政府提供的服务做支撑。所以说标准的权威性、通用性、实用性特别重要。

    最近扬州也准备做相关的体系，我们对一些城市进行了相关调研。在调研当中我们发现，比照标准的差距还是比较大的。

    比如说姚老师介绍的例子，汇聚了政府行业各个部门所有相关信息资源，非常细致。我们在做这些工作相关标准、规范系统里面没有看到相关的章节。我觉得这可能是一些缺乏。所以说我们首先需要标准要权威、通用。这是要解决的第一个问题。

    第二、从业务层面来讲，也是针对地方政府来讲的。要加大对于标准的充分采用。政务相关服务包括城市国际化、服务标准化等等，这些实际上牵扯到相关服务提供。你是否已经有标准化的东西。这是在城市，特别是在智慧城市建设过程当中，应该要有这样的理念去坚持。

    第三、从开发层面来讲，特别是对于相关的开发商来讲，应该要加大标准功能化。为什么呢？这个方面我们也有体会。我们做云计算中心的时候，很想在平台上提供一些标准化服务，包括软件标准化服务。我记得有一个公司到我们那边推荐他的中间件，我们所有项目不是说由我们承建的，而是由各个部门、各个行业牵头承建的，开发商是众多的。这里面就体现一个问题，这个中间件如果说把它作为统一工具提供给其他的智能交通、智能旅游方面使用，必然的类似厂商对于这个中间件之知一知半解。而且我们也需要协调，这也涉及到协调成本等等方面。所以我们希望厂商应该对于标准贯彻方面要有公益服务的思想。而且各个厂家的产品对于标准的执行程度并不完全一致，这个中间也是牵扯到很多方面，也就是说最终成本由谁承担的问题。

    所以我们希望标准制定方、标准使用方、标准开发方也要整体协调，共同来做出这样的标准。谢谢大家！

    主持人：谢谢王主任！您提到的权威性、实用性，这也是我们做试点的目的，希望通过试点工作使制定出来的标准能够切合大家的使用。

    那么感谢三位对我们提出具体要求。以后在试点过程当中再做详细的讨论。

    现在还有一点点时间，台下诸位有没有提问的？

    现场提问：谢主任，刚才您说到减少1.9亿的投入，想问一下整体投入是多少？节约百分比是多少？

    谢华：总体投入我不太记得，节约百分比应该是有50%左右。

    主持人：好，今天的会议就进行到这里，感谢大家一直聆听我们嘉宾的演讲！让我们以热烈的掌声为本次会议做个圆满的结束，谢谢大家！

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