区块链作为一种新型的技术组合,其分布式、不可篡改、不可抵赖等特点带来了一种全新的信用模式,正在引起各领域对未来应用前景的无限憧憬。2016年11月13日,由CIO时代学院、中国新一代IT产业推进联盟主办,CIO时代网承办的“首届中国区块链应用论坛”在北大中关新园成功举行。本次活动的主题为:区块链技术及应用前景。本次活动吸引了众多专家、金融及互联网行业代表、各届CIO班学员们等近两百人业界人士的关注和参加。大家就区块链技术的发展方向、瓶颈和突破点以及区块链技术在各个行业的应用前景等热门话题进行了深刻探讨。在下午的对话环节中,围绕“区块链技术的发展趋势”展开了热烈探讨。以下为演讲实录:
对话环节(从左到右依次为:张健、谢广军、王彦博、卢亿雷、王小丽)
张健:大家下午好!这个对话其实是今天压轴的部分,主要是对区块链技术发展趋势进行探讨。首先有请对话嘉宾:
博晨科技创始人兼CEO、《区块链:定义未来金融与经济新格局》作者 张健;
百度云副总经理、第三届互联网CIO-CTO班班长 谢广军;
中国民生银行业务数字化管理中心总经理 王彦博;
AdMaster技术副总裁兼总架构师、第三届互联网CIO-CTO班学员 卢亿雷;
中银金融商务有限公司IT总监、第二届金融CIO班学员 王小丽。
首先请嘉宾简单介绍一下自己。从我开始,我是博晨技术的创始人,在区块链方面,特别是技术层面略有研究,现在也做区块链底层的一些研究,希望在区块链这个大的时代和产业发展背景下做出一些贡献。
谢广军:大家好,我是来自百度云计算事业部,谢广军。我们业务是做云计算、大数据等相关事宜,对于区块链技术,正在保持关注。谢谢大家!
王彦博:大家好,我是中国民生银行业务数字化管理中心总经理,王彦博。我们之前的工作主要致力于大数据等领域的相关工作,针对银行的公司业务,提供数字化支撑以及尝试探索业务的引领。谢谢大家!
卢亿雷:大家下午好!我是来自AdMaster卢亿雷。我们公司主要是做广告数据营销的技术型公司,我们主要有三个产品线:广告效果评估、数据管理平台、SaaS产品。谢谢!
王小丽:大家好,我是中银金融商务有限公司IT总监,王小丽。对于区块链来技术,和大家交流学习。谢谢!
张健:接下来开始我们的分享。今天有两大主题,第一个主题是讨论区块链与云计算、大数据等技术的融合。区块链是一个基础工具,在技术层面上,可以和云计算、大数据相提并论,希望利用这个基础工具搭建上层构建中各种各样丰富多彩的应用。从这个角度看,有大量有意思的话题值得探讨,首先有请谢广军。
谢广军:对于云计算,现在听到一些声音讲,区块链技术是云计算之后又一颠覆性技术。区块链解决了云计算面临的一些问题。首先是完全的去中心化,云计算本身是一个中心化的模式,云服务、云服务厂商、私有云,都是一种中心化的方式;第二个要做一个不可篡改的、可信的存储,在云计算领域是难以解决的。
对于区块链技术,云计算有一些渐进式的进步或概念,比如从一个完全中心式的IT模式,变成中心式+分散结点的模式;比如有的是靠中心去做处理,有的通过各个结点之间自主交互的方式去进行计算或处理,未来可能会发展到这种模式。区块链本身也会逐渐的演进成有若干个中心,这些中心通过区块链的方式,进行连接和去中心化的协作。
在大数据领域,区块链解决了很多问题。最棘手的问题是数据处理隐私方面的问题。比如在大数据里面,如何在保护隐私的情况下进行公用数据的处理和分享,可能这些是区块链擅长解决的问题。
但区块链技术目前的发展,还没发展到像云计算、大数据普适应用场景,应用还在逐渐的探索中。
王彦博:从比特币开始,区块链不仅作为一种数字货币,还包括智能合约以及其它延伸的一些技术、应用、思潮、理念。实际上,区块链是一个非常发散的点,尤其对于商业银行。金融行业认为这是对金融的一个颠覆,重新构建信任体系、传导到整个信用体系,以及一系列的相关应用。对于区块链技术的发展,第一是不可限量,第二有可能带来的冲击是不可预估的状况,所以未知会带来一些恐惧,这是目前一个大概的现象。
区块链、云计算、大数据看起来做的不是同一件事,但实际上是有一定联系的。主要从三方面:
第一,区块链和大数据,区块链和云计算之间是有必然有关系的。首先,泛化的区块链可以理解是互联网+,或者更加具体化,在互联网金融整个金色皇冠上最为璀璨的那颗明珠,就是互联网金融的一个终极形态。在没出现区块链之前,互联网金融已经在尝试做去中心化,区块链也是在做去中心化。对于传统商业银行来说,互联网企业已经在做了金融脱媒的事情,对商业银行原本的中介的概念已经产生了极大的挑战和冲击。去中心化就延伸到了交易、第三方支付、交易、结算以及数字货币。再进一步进入到了经济领域的自由货币的概念,不再进一步延伸,但可以进一步思考。
第二,在区块链技术未出现时,互联网金融尽可能解决信息不对称性。不对称性对金融体系构建会带来很多壁垒,为加大这方面的突破,实际上已经有了信息对称性的概念。信息对称性往下走就是数据活跃度,通过互联网金融+手机App,O2O。把链条打通,并有一些大数据支持的概念。打通之后,实际上就是O端的前端的与A端分析端底层的这些数据的链条,但还不够及时有效,还不够活跃。因为这样打通后,其实大数据不怕脏数据,它怕没有活力的数据、怕死数据。但App和传统互联网打通以后,实现了大数据相应的应用,加上区块链,就把数据的活度提升了。
第三,区块链未出现时,互联网金融也实现了长尾理论和普惠金融。就是一枚硬币的两面,一个是从对于客户C端来讲,长尾已经能给更多更普惠的大众带来受益。反过来就是二八原则,对于商业银行、企业改变了价值创造的基础。以前精力有限,盯着二创造八,现在不是了,改变基础了,区块链产生后把上述所有的互联网+,以及关注在互联网金融上的东西,全部提升或者达到了终极的状态。
但在没有区块链时,互联网金融已经和大数据金融是联系在一起,所以只要明确区块链是互联网金融皇冠上的这颗最璀璨的宝石,一切跟大数据、互联网相关的一系列的应用和探索,都可以即时即成并得到很好发扬的。区块链带来了交易的公担、业务的共识、信息的共享,从数字化、自动化实现了智能化,实现更加及时、有效、准确、一致、活跃和安全的数据,实际上相当于给大数据提供了一个更好的更加坚实有效的土壤。从银行业务层面上,在交易时,顺手把交易一体化的事情做完了。从数据产生时,就把数据存储、数据整合、数据调用做完,数据调用再往前推一步就是大数据分析、大数据挖掘,所以它们的关系是密不可分的。
与此同时,云计算前提一定是建立在互联网与网络技术基础之上。区块链是互联网金融、互联网+皇冠上的这颗钻石,区块链和云计算也是有关联的。在金融大数据层面,传统已经在做,从营销层面的、风险层面的、战略层面的、管理层面都可以很好的推进。包括交易的实时的分析,可以带来很多的商机发掘,原本的风险体系建立,加上区块链,可以带来更加实时有效的风控,以及银行更加有效的战略布局和战略绩效管理。
云计算还是基于互联网及网络技术这样的一个基础。最初提出的形态业态的三大模式,后来大家逐渐发现,还应该有个DNS,它是在SaaS之前应该有的。在过往的工作中做的最多的是大数据,下一步是在DNS上面会有较好的落地。现在就会提出几个问题:
一个是云计算它是虚拟但未必分布。Hadoop,因为实际上云和大数据,大数据是云落地最好的一个点。Hadoop是分布但未必虚拟,尤其是真正的大规模的应用, Hadoop这种分布式存储平行计算不一定在虚拟上做,可能在物理上面做的分布会更好。更进一步再探讨并行计算里面的GPU,并行计算但不做存储。以及再往后出现,比如说区块链分布式帐本,又和分布式数据库是什么样的关系,这是进一步思考的,这些都可以融合在一起。区块链的挑战是,真正意义上分布式的计算算法和一套体系架构,这是一个方向,下一步会在这个上面有一些深入的变革,技术上的变革和新的发展。谢谢!
张健:感谢王彦博的分享!
卢亿雷:在数字营销行业,大数据和区块链是相辅相成的。区块链目前有几个局限性,就是并行计算比较慢、性能比较差。这样会促进大数据里面的实时分布式数据库,如果把这个性能做好,可大大促进区块链技术的发展。
第二,随着区块链技术的发展,它会促进大数据里面一个很重要因素隐私的发展。在数字营销里面,很多人说大数据里面没有隐私。但区块链的出现使用户可以把用户属性放在里面。对于大数据的技术、企业它只有一个ID,它是一个虚拟ID,这样可以使很多用户的隐私得到保护。大数据和区块链是相辅相成的,随着它们的发展,一定会建成可信的去中心化的和谐社会。谢谢!
王小丽:前面已经讲过大数据、云计算、区块链的技术,我从应用角度来看这三项技术,它们在发展中的融合关系。
作为现在经济社会技术领域里面相对比较先进性的,比较有代表的技术,它们有自己的先进性,同时也有自己存在的问题,或者说支撑它们解决这些领域里面,这些业务需求或者整个社会组织模式方面的问题,它们自身所存在的障碍,发展一定是相互借鉴共同发展的。从云计算和区块链来讲,从很多专家介绍的案例里就可以看出,大家已经开始在建区块链云。区块链本身一些结点又可以通过云基础设施提供的基础设施服务,所以它们一直在相互促进,共同发展,同时区块链也借助依托云计算,继承成果向前继续发展。
区块链和大数据,相互融合就更有发挥得空间了。从今天的案例里可以看出来,无论是布比的还是北航链,大规模的客户认证的时候要应用大数据技术来去解决问题。还有人行的法币,数字货币方案里面,对于数字货币它解决了整个跟踪、防伪等方面的问题。基于区块链技术人行可以全面掌控货币在流通中的情况,分布情况,根据这个实时利用大数据技术来去调整策略,就是促进了区块链本身应用的发展。
那么区块链对于大数据的贡献会是在哪呢?这是我真正对区块链发生兴趣的最核心的地方。十多年一直都是在中国银行做金融+互联网,从个人网银到企业网银,再到电子商务。虽然说互联网金融还在如火如荼的发展,但很难深入。通过方方面面收集来的数据,对客户的风险进行评估,进而促进互联网金融更深一步的发展。其实以上解决的还是小额领域的问题,在于大数据自身的技术,从数据的收集、存储、分析、建模等方面有很好很成熟的技术,产了生很好的应用,但是存在问题是数据自身的可信任性。对数据自身,收集了大量数据过来,但是这个数据的完整性,它和拥有者之间相互的壁垒、可信任度、防篡改,其实在当前状态下我们是不敢相信的。即便通过大数据方式收集了大量的信息,依然不敢,所以更多把它用在小额领域。
如何把它更深的用在金融领域里面来,包括让传统银行领域的产品更进一步的把它互联网化?大数据金融也是在当前情况下很难深入解决的。区块链技术是可以解决了数据可信度的问题,解决了数据的可信度、可跟踪。举个简单的例子,比如供应链金融,线上线下都在做,我们也跟苏宁等做了合作,这些核心企业把它们应收帐款票据通过某种方式上传给我们,让周边的小企业去做一定的融资服务会有很多不确定性,对于二级供应商更不可能给这样的额度了,那这些二级、三级怎么办?就是通过大数据收集过来的信息进行画像。但是如果通过区块链的方式,对整个过程可以有可信的跟踪,知道应收帐款本身的可信性,那么对于风险评估就会有很好的解决方案。在应用层的影响,也有可能基于我们对数据本身可信度不一样了,那对这些数据的清洗、数据模型的建设可能有另外一种方式呈现出来。
张健:感谢王小丽的分享。对于嘉宾们精彩的分享,总结下有两点。先从大数据讲起,大数据和区块链基本上是同一层级的技术,未来它们的关系比我们想象的还要密切。
首先第一个观点,大数据的潜力还远远没有被发挥出来。第一,我们的数据是被割裂的;第二,就是数据的可信度是有问题的。其实现在对于大数据应用还在非常早期的阶段,这是第一个。区块链在能够提供可信数据的源头上是一个非常基础的融合的东西。第二就是隐私的保护,特别是随着物联网的发展,这个数据量比现在要大很多倍,几百几千甚至上万倍。每一个设备都在产生数据,如果把这些数据不能够非常可靠的,如何交给一个第三方管理。现如今数据量不是很大,就已经很泛滥成灾了,面临最棘手问题就是数据隐私。最近国家也在想办法去治理隐私数据泛滥的问题,因为它带来后面一系列的,比如诈骗等各方面的问题。第一是可信,第二是隐私保护,大数据和区块链技术将会成为水乳交融的状态,你中有我、我中有你。这是第一个体会。
第二,区块链对未来金融基础设施的构建和铺垫,和大数据甚至和人工智能技术是必然要结合的。因为每一个技术解决的只是它这个技术层面的问题,但是如果这些技术不能结合在一起,它所构建未来的基础设施是不完整的,解决不了什么问题。只是把底层打好了,但如果没有大数据技术,智能技术,其实它的威力会被大大减弱。这就是对大数据和区块链的看法。
云计算是一个基础的平台了,而且区块链未来的大发展将给云计算带来一个非常大的机会。这个机会甚至要大于大数据给云计算带来的机会。刚才也提到了,其实大数据很多并不是基于虚拟化或者云计算的。因为区块链有个很重要的特点是,它是通过一套协议、一套底层的共识机制和密码学的保证去平衡,比如说透明和隐私。所以它对于底层基础设施对于安全性的保护其实应该都是较少的。所以未来区块链在和云计算的结合。现在仅仅是个雏形,现在看不到可以落地的东西,但我相信未来三五年以后,会出现一些真正可以用的东西。
第二个话题,企业建立区块链技术团队的策略。这是一个特别现实的问题,在座的各位可以结合实际情况,给大家分享一些经验和看法。
谢广军:以区块链为例构建技术团队来说,主要是这么几点:第一个是首先要找准应用,先要用区块链这样一个技术去解决什么样的一个问题。比如今天其实区块链的应用里面可能最成熟的还是比特币,接下来是交易,然后还会有其它的一些应用;比如还在朝物联网的方向去探索。那么就一个业务来说,可以先从某一个应用或者某一些成熟的应用,先结合这个应用去切入这项技术。第二个是借助生态的力量。现在有技术的联盟、有产业的联盟、有产品的联盟等等,就是通过组织间的合作来把自己应用的问题,或者说本身平台的建设能够快速的向前推进。甚至还有一些生态,比如今年就百度来说,它也是要切入支付这样一个领域,也投资了一家国外的做这种社交支付的公司SQL,其实这也是建生态的一个方法。第三个,最终在一些应用领域,比如切入了,然后产生成效了,成功了,那么基于这些东西的积累,可以在企业内部去把这项技术平台化,以便能够就这项技术来服务更多的应用。比如说数字货币到交易,等等。这样的一些领域,由点到面的去解决目前应用当中遇到的一些实际问题。通过解决问题,使得对这项业务、技术、平台的理解,基于这样的平台做出创新型业务。基于新出现的事物就会有很多创新性的应用场景,以前没见过的应用场景也会出现。
王彦博:首先在业务应用还有经营、运营这个上面的话,无非逃不出四大立柱。第一是战略层面,第二是技术,第三是业务,第四是管理。
首先在战略层面,区块链在未来一定是非常有前景的,甚至于都等不到未来,时不我待的状态。考虑不清楚前面其它事情的话,但这一定是方向,短期的未来,甚至是长期的方向,快速想办法快速组织进入,逆水行舟不进则退,不要等。
第二就是技术,因为区块链这个技术,很多人疑虑商业银行怎么实施,是以业务还是技术为导向。其实也没关系,这是结合各家银行布局的情况。如果要是业务导向强,那就业务导向,技术强就技术导向。区块链的技术性还是比较强的,比如涉及到密码学、深度算法、数据结构、链、Link等。包括智能合约、机制设计、共识机制,就是说它还是有一定技术性,先从技术入手是没问题的。但是要找特别契合的技术人员也不是那么容易的事情。从本身的技术团队里面抽调或者找一部分,先快速形成兴趣小组的状态,跟进了解国内外的一些趋势、国内外同业之间的发展先,从应用开始,再从技术开始,逐渐的构建研发团队。
第三,就是跟进业务。业务对于商业银行又可以分成什么呢?业务建平台包括核心机构,落到各分支行或者金融事业部层面。对于操作层面的场景会比较熟知,或者提出一些很好的想法,这里面就包括支付、交易、结算。商业银行有市场、客户管理一些业务归口的部门。交易从交易层面角度,投资方面也有合约的一些,再往上企业客户部从客户管理的层面也会提出一些思考。再往上一个层面,从业务的综合部,还有金融市场部等,从信贷合约或者其他一些具体层面,以及这些综合管理部门他们有可能除了前面说交易即产生的业务以外,数据质量可信度大幅提升,数据厚度、丰满度也得到了提升,从业务综合管理的部门会产生一些深度的分析、实时分析的挖掘应用。所以从业务端其实也是可以快速入手,快速入手后就把这些场景、应用沉淀下来。
第四,管理层面。以上的是内部的,之后要引入内外部的结合。可以快速的进行配合,这是外部的一个层面。第二个层面是什么?区块链和大数据,尤其是大数据挖掘层面,大数据挖掘可以在各个层面都可以快速的用一些开源工具。但区块链是一种基础设施,要铺垫之后,有了大地才能有花盆,有了花盆才能种花,所以应该是引入业界、引入相关的IT公司。从实施层面以及服务保障层面提供好的支持和支撑。
从另外一个管理角度,除了区块链内部本身所涉及的技术,比如密码学、加密技术以及相关的算法、机制,还有一些有关的外部东西。如果未来大力度推进非匿名的区块链的应用,就一定设计出有效的生物质能识别相关技术。从这个维度来看,区块链内和外,银行内和银行外再加上技术的组合,再到开始讲的点,从战略上可以判断它必然是要尽快进入的方向,时不我待,加快速度构建团队进入。谢谢!
卢亿雷:我们的团队是这样实现的,主要分为三块:一是业务团队,以业务需求为导向。现在在数字营销整个行业,2016年第一季度Facebook公布了一个数据,有75%的流量是虚假流量,就是说很多广告主把钱投到广告里面去,花100块25块才是有效的。所以怎么剔除虚假流量保证广告主的收益,保证整个广告行业健康发展,这是一个很重要的诉求。基于这个场景假设,公司就出现了产品团队,产品团队研究什么呢?用大数据和区块链技术把里面的虚假流量找出来,告知广告主这些流量不要投。第三个团队是技术团队,技术团队分为两大块:第一大块,区块链最早的前身BT,我们有相关的研发工程师。第二需要对分布式数据库的研究,所以对于大数据里面的分布式数据库研究,研究的比较多,团队是基于服务于集团的算法研究团队。基于以上三个团队,保证整个团队发展。对于虚假流量,采用的技术就是机器学习、大数据、区块链,把虚假流量找出来,保证行业的健康发展。
王小丽:对于企业如何组建区块链团队,对于不同性质的企业处在不同阶段,组件是有不同的。不同阶段,初期和相对成熟和最后大规模应用,也会有很大差异。区块链从去年到现在还未进入成熟状态,更多公司处在初期阶段。由简单入奢,从初级阶段开始,现有一个研究性的团队起步,它的使命就是要把对区块链的了解、对区块链的优势、区块链对企业的帮助能够搞清楚,传递到机构。研究团队人员组成首先就要有技术,要做基础研究。同时要和企业的业务能够相关联, 所以一定还要有业务人员,由他们向行里其它环节传导。研究机构要有技术人员、业务人员,同时对于区块链的发展来讲,还要有法律人员的介入。过程中会有很多变革,考虑当前实际生产的衔接,对合规性突破的度到底会有多大多深,能不能在这个过程中间得到监管的支持,所以一定程度上需要法律的介入。对于技术来讲,是个组合技术,对每一块要有对应的人员参与进来解剖清楚,能够说得明白。
由简入奢,建立研究团队,有技术、业务、法律三部分人员。对于技术人员就是核心的组合技术,有相应的人员参与进来,随着不断的深入做一些实验,然后会有开发、测试等等,我想就相差无几了。
张健:好的,谢谢!其实关于企业如何建立区块链技术团队,刚才王小丽提到一个很好的点,就是区块链不同类型的企业是不一样的。特别是区块链技术可以简单的分为底层的基础技术和上层的应用层技术,所以是应用型的公司,没有必要目前投入很大的力量研究基础性的技术,企业目前状态要建立区块链团队,从研究入手是个很好的起点。以上各位嘉宾提到各种各样的方法,比如说建生态,以兴趣小组开始,或者和高校合作,或者从我们相关联的技术入手,都是很好的建议。
区块链技术目前处于早期阶段,相信下一年谈论这个话题会有更多实际的内容。现在更多的是对这个东西的理解,探索的想象。所以说今天主要的话题就谈到这里。我不知道有没有人需要向各位嘉宾提问的?
现场:各位嘉宾好,我有两个问题。我们做了一个制造业的平台,就是把设计和加工制造放在这个平台上进行协同。这个协同过程中存在一个问题,就是协同之后电子合同签订之后的结算问题。我想是不是有机会生产链和区块链进行某种融合或者嵌套,不知道可不可以。这是一个问题。
第二个问题,如果区块链用不上,现在结算能不能搞类似于股票、期货,类似于这样的结算中心,很多银行在做,我们没摸上路,不知道怎么做,希望能够指一条明道。谢谢!
王小丽:现在你们整个生产加工设计都是在你自己的一个平台上进行,现在面临着跟各个参与方相互结算的问题。从初听起来这个结算的问题似乎不是很复杂。
现场:我们不知道它复杂到什么程度。比如说建立了一个基本账户,搞零部件设计的,需求零部件加工的,这时候他们俩之间,如果像支付宝那样,先把钱存到一个地方来,再支付过去。我们是想建立类似结算中心。
王小丽:我们有相应现成的产品。这个产品大致是这样,类似于第三方存款的系统,就是说对于一般性的大宗商品、股权交易,可以在银行里开一个大的账户,底下所有交易结算方在他的平台上开一个他的账户,这个账户在银行影射一个子账户,那么相互结算时这个信息可以进行相互同步。
王彦博:首先回答一下您说的第一个问题。它是两个价值链条,把它进行一种整合。首先从价值链角度来讲应该是这样做的。甚至区块链还有刚提到的大数据,都应该顺着整个业务流程去理关键结点,对于关键结点上面要布决策机制、区块链关键交易机制,都应该是去布的。但是在技术层面可能会造成极大的计算力。第二,初步探讨的一些,是有一些相应的产品,但是这个产品和具体问的点是不是完全的契合,这需要下来再进一步探讨。但是目前我觉得从商业银行或者金融机构来讲,区块链的探索主要是在金融机构间的一些交易的探索,对于大企业对公层面,至少从初步认识层面,还要稍微往后一点点进行区块链上的铺路。
张健:今天对话就到这里,非常感谢各位嘉宾,感谢大家!
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